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最近看了The Dairy Of A CEO的一期播客,主持人Steven Bartlett访谈Vanessa Van Edwards。Vanessa是人际沟通领域的顶尖研究者,她曾经深陷社交困境长达20年,直到她开始用研究实验室的方法拆解对话的秘诀。过去8年里,她带着500名陌生人做了三场速配式社交实验,分析了数千份对话录音,最终发现:那些让人如沐春风的“对话高手”,其实都在遵循一套可以被学习的行为蓝图。

她的新书《Conversation》刚刚出版,里面藏着一套完整的沟通框架,从怎么开启对话,到怎么深入交流,再到怎么让别人觉得跟你聊天是一种享受。
不管你是正在为社交焦虑发愁,还是觉得自己在会议上总是插不上话,又或者只是好奇为什么有些人天生会聊天,这场两个半小时的对谈都值得你听听。
1/ 你是话痨吗?大多数人根本不知道
绝大多数爱说话的人都不知道自己话太多。
在Vanessa看来,这是社交中最普遍也最致命的问题。 因为当你不知道自己话太多的时候,你就无法改变它。
有一项针对1000多名美国人的调查显示,95%的人都曾经跟一个话太多的同事共事过。这些话痨同事平均每天要花90分钟在闲聊上,71%的受访者说这些人严重影响了他们的工作效率。
Vanessa说,第一个信号是非语言线索。如果对方开始东张西望,或者嘴巴微微张开,像一条想说话的鱼,那就是在暗示你:该轮到我说了。
Steven说,他想要插话的时候确实会给人暗示。但他发现,有些人能立刻捕捉到这个信号并停下来,而有些人就像完全看不见一样,继续往下说。
这就是关键差异。优秀的沟通者,他们把沟通看作是一种持续的反馈循环,他们在说话的时候,同时在观察对方的眉毛、眼神、身体语言,随时调整自己的节奏。
Steve在节目里提到,他认识一个人,这个人说话的时候完全感觉不到房间里还有别人。就好像闭着眼睛在自说自话,要说到自己觉得说完了才会停下来。
Vanessa说,这就是典型的“对话自恋者”。
她分享了一个沟通的基本机制:在正常对话中,每个人的发言应该控制在15到30秒。45秒勉强可以接受,但再长就会变成独白。
这不是说你不能讲长一点的故事,但是你要有意识地把球传回去,让对方也有机会说话。
如果你经常发现自己沟通完后,对对方一无所知,那你很可能就是那个话太多的人。
2/ 为什么我们越来越不会聊天了?
Vanessa认为,我们正在系统性地失去沟通的能力。
原因有三个。
第一,我们现在听太多播客和访谈节目了。这些节目里的对话看起来很自然,但其实不是真实的对话。它们是表演性的,遵循的是访谈的逻辑,而不是沟通的逻辑。长期浸泡在这种单向输出的内容里,我们的沟通肌肉就慢慢退化了。
第二,我们越来越多地进行异步对话。Vanessa说她现在经常给朋友发9分钟的语音消息。
语音消息是什么?它是最自私的对话形式。你不需要听对方的意见,你可以想说多久就说多久,你也不用担心对方在干什么。而且通常,你在听语音消息的时候都在做别的事情,做饭、打扫、健身。
这种单向输出正在侵蚀我们真正沟通的能力。当我们回到真实的面对面交流时,会觉得特别累,因为那块肌肉已经萎缩了。
第三,我们越来越多地跟AI对话,而不是跟人对话。
Vanessa讲了一个特别有意思的场景。她丈夫在用AI的时候,会说“做得更好一点,这太糟糕了,重新做”。然后她问了丈夫一个问题,丈夫转过头来,她说:“你最好别用这种语气跟我说话。”
我们对AI说话的方式,跟对人说话的方式是完全不同的。但大脑并不总能区分这两者。
所有这些因素加在一起,导致了一个结果:全球六分之一的人正在遭受孤独的困扰。
而我们比以往任何时候都更需要真实的、有质量的对话。
3/ 对话有三层,大部分人一辈子都停在第一层
Vanessa引用了哈佛大学心理学家Dan McAdams的研究,发现人们在建立关系时会经历三个不同的层次。
第一层叫“通用特质”。
这一层就是我们日常寒暄时交换的那些基本信息:你在哪工作、住在哪里、有没有孩子。
这些问题没错,但如果你一直停留在这一层,对话永远不会有深度。关键是怎么把这些事实性问题,变成能引发故事的问题。比如不要问“你做什么工作”,而是问“最近有什么个人热爱的项目吗”。前者只能得到一个职位名称,后者能让你听到一个人真正的激情所在。
第二层叫“个人关切”。
这一层开始触及一个人的动机、目标、价值观和担忧。你知道一个人每天早上是什么让他起床,也知道晚上是什么让他睡不着觉,你就进入了第二层。
Vanessa把这一层的核心技巧叫做“帮人筑梦”。
每个人心里都藏着一些秘密的渴望、一些想做但还没做的事、一些不敢说出口的梦想。如果你能在对话中让对方感到安全,愿意把这些分享给你,你们的关系就会立刻升温。
有个很好用的问题是:“你一直想学什么?”这个问题会激活对方大脑中关于成长和可能性的部分,会让他们开始思考自己的潜力。
另一个问题是:“你现在最大的目标是什么?”当人们谈论自己的目标时,大脑会分泌多巴胺,他们会在对话中获得动力和愉悦感。
4/ 自我叙事:你是哪种人?
第三层是自我叙事。
Vanessa在研究了数百个人的自我叙事后,发现人们讲述自己人生故事的方式大概可以分为五种原型。
第一种是“雄心勃勃的英雄”。
这种人经历过挑战和障碍,但他们相信凭借毅力和韧性可以克服一切。他们的问题是永不满足,总想要更多、更大、更好。
Steven和Vanessa都属于这一类。Steven说他最像《当幸福来敲门》里的主角,因为那个角色在最困难的时候也没有放弃,最终获得了成功。
这类人在对话中会被“目标、进步、增长”这些词点燃。他们想听你的副业进展如何,想知道你的业务增长了多少。但他们也容易倦怠,因为他们总是在追逐下一个目标。
第二种是“知足的实用主义者”。
这种人对现状很满意。他们不觉得需要改变什么,喜欢习惯、仪式和传统。在沟通中,他们喜欢谈论什么有效,什么让他们快乐,而不是下一个目标。
“雄心勃勃的英雄”和“知足的实用主义者”经常会产生摩擦。前者总想推动后者做更多,而后者会说:“我已经很好了,为什么要改变?”
第三种是“无私的帮助者”。
这种人的整个存在价值都建立在给予上。他们通常会选择服务类的职业,比如教师、教练、护士、医生。问题是,他们很难说不。他们会不断给予,直到自己一无所有,最后陷入同情疲劳。
在沟通中,他们甚至觉得谈论自己是一种索取。所以你问他们问题,他们会说:“不不,说够我了,说说你吧。”
第四种是“创意破坏者”。
这种人不喜欢规则。他们的整个精神气质就是打破常规,挑战规范,反文化。在沟通中,他们会是那种在评论区说“这对我不适用”的人。他们喜欢辩论,喜欢挑战,喜欢打破系统。
Steven说他采访过这样的人。他们很有趣,因为他们永远持反对意见。但也很累,因为他们会挑战你说的每一句话。
第五种是“不幸的挣扎者”。
这种人有一种“污染叙事”。无论他们多么努力,都觉得自己不幸,觉得自己被困住了,被误解了,被忽视了。
Vanessa说,跟这种人相处的挑战在于,你很难不去试图说服他们其实他们是幸运的。但那通常没用,只会让他们更加固执。
识别这些原型,不是为了给人贴标签,它能让你更好地理解对方,知道怎么跟他们对话,怎么跟他们共事,怎么跟他们建立关系。
5/ 为什么聪明人反而不招人喜欢?
Vanessa分享了一个让她印象深刻的经历。
她在奥斯汀的时候被邀请参加一个VIP派对,现场都是各个领域的大人物。主办方让大家围成一圈做自我介绍。
第一个人基本上是在说:我是亿万富翁。第二个人是:我是科学家,我治好了某种病。就这样一个接一个,每个人都在展示自己有多厉害,多成功,多了不起。
轮到Vanessa的时候,她说:我叫Vanessa,我是一个正在康复中的社恐患者,我通过我的书和社交频道帮助那些聪明但不太会社交的人。
全场笑了,并且明显松了一口气。
她接着说:而且我不知道为什么我会被邀请来这个派对。
大家又笑了。
神奇的事情发生了。在她之后的每一个人都开始说:我也是一个正在康复中的社恐患者。整个介绍环节的氛围彻底改变了。
当圈子解散开始自由交流的时候,大部分人都走向了Vanessa,而不是那个亿万富翁。他们都想跟Vanessa聊聊关于社交焦虑的话题,聊聊怎么在社交场合不那么紧张。
Vanessa说,那一刻她意识到:我只是那个圈子里最容易交谈的人。
这就是问题所在。
我们总是想着怎么让别人觉得我们厉害,怎么展示我们的成就和背景,但这样做的结果是,我们制造了距离。
真正有魅力的人,不是那些最成功的人,而是那些让你觉得最舒服的人。
6/ 什么是真正的“气场”?
Steven在访谈中问了一个很有意思的问题:有些人就是有气场,他们走进房间的时候,你就是会注意到他们,想要靠近他们。这是怎么回事?
Vanessa说,她问过她8岁的女儿什么是魅力。
女儿的回答是:就是那种你真的很想跟他们待在一起的人。当他们走进房间,你想过去跟他们说话,想坐在他们旁边,想听他们讲话,想跟他们一起玩。
她问女儿:你认识这样的人吗?
女儿说:认识啊,然后说出了班上两个孩子的名字。
有意思的是,那两个孩子恰好也是Vanessa观察到的班上最有魅力的孩子。
所以魅力到底是什么?
第一,让人感觉跟你说话很轻松。
我们喜欢那些清楚表达喜欢我们的人。听起来简单,但大多数人都低估了这一点。
有一个心理学概念叫“信号放大偏差”,就是我们总觉得自己已经表达得很明显了,但实际上根本没有。你以为对方知道你喜欢他们,但其实对方完全感觉不到。
Vanessa讲了一个特别尴尬的故事。
她的朋友经常让她帮忙“把关”新认识的对象,就是一起吃个饭,然后告诉朋友她觉得这个人怎么样。有一次,朋友介绍了一个叫Schmuck的人给她认识。吃完饭之后,Vanessa觉得这个人还行,但也没有特别印象深刻。
第二天朋友打电话来问她觉得怎么样。就在Vanessa准备说“还行吧”的时候,朋友说:你知道吗?他超级喜欢你。他觉得你特别有趣,已经买了你的有声书,觉得跟你聊天特别开心。
Vanessa发现,当朋友说这些话的时候,她对这个人的好感度立刻上升了。
她开始觉得:哎,其实他确实挺聪明的,挺有意思的,他喜欢我的笑话,这说明他有品味啊。
Vanessa说,她当时对自己的反应感到很尴尬。
但这恰恰说明了一个真相:当有人清楚地表达他们喜欢你的时候,你会更喜欢他们。
7/ 声音比你想象的更重要
Steven问:除了对话内容,还有什么能让人有气场?
Vanessa说:你的声音。
她提到了一个概念叫“最大共鸣点”,就是你声音自然音域的最低端。这个音域传递的是冷静、自信、从容。当我们紧张的时候,声音会不自觉地变高,说话会变快,呼吸会变浅。如果你用这种声音说话,别人会立刻感受到你的焦虑。
她让Steven做了一个实验。先深吸一口气,然后在吸气的顶端说“你好”。听起来很紧张,很不舒服。然后深吸一口气,在呼气的时候说“你好”。立刻就不一样了。声音更低沉,更放松,更有说服力。这就是为什么有些人说话你就是想听,而有些人说话你会不自觉地走神。因为声音传递出来的情绪状态就是不一样。
8/ 优雅地结束对话
很多人不知道怎么结束一段对话。尤其是当对话进行得不太顺利,或者你确实需要离开的时候。
Vanessa给出了一个公式:未来线索+赞美或行动。
什么叫未来线索?就是提到未来的某件事。
比如:“这个周末有什么有趣的计划吗?”或者:“最近有什么项目在做吗?”
这会让对方的大脑从“此时此刻”转向“以后”。
然后你接着说:“听起来很棒,希望你玩得开心。跟你聊天真的很愉快,我去拿杯咖啡。”
关键是语气。
你要用一种“结束”的语气,音调要往下走。配合肢体语言,稍微往后退一步,身体转向门口。大部分人会自然地理解你要结束对话了。
最糟糕的结束方式是什么?是那种尴尬的拖延:“嗯......挺好的......对......是啊......”,这种结束方式对魅力来说简直是糟透了。
所以,如果你感觉到是时候结束了,就果断一点,表现得清晰、友好、坚定。
写在最后
说了这么多,其实对话的核心就是一个词:理解。理解别人在说什么,理解别人需要什么,理解别人是谁。
Vanessa说,如果你能让别人在跟你聊完天后觉得“我更理解我自己了”,那你就是一个出色的沟通者。
Vanessa在访谈最后说:这本书是写给那些害怕闲聊、恐惧社交的人的。我想消除你生活中的那些恐惧感和尴尬感。因为如果我们不记得对话有多美好,我们就不会去做这件事。
而在这个孤独流行的时代,我们需要记得:人与人之间的连接,是多么珍贵的东西。
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